Tasarim tasmam..

Bu satirlarin yazarinin, asagidaki metni okumanizdan once soyleyecek bir kac kisa tanitim cumlesi var:

Allahin, ezelden ebede, varligina ve birligine inaniyorum. Bu tarifi daha genisletmek mumkun, ama, tarifin tamamini eksiksiz yapmanin mumkun olduguna emin degilim. Bu yuzden, bu kadariyla birakiyorum.

Kisisel olarak, oyuncu, ya da lider/suflor/amigo olmak yerine, oynanani ve seyirciyi seyretmegi tercih ederim.

Bu konuda da bunu yapabilmis olmak isterdim, ama, tartismalara katilmis oldugumdan dolayi seyirci mi, oyuncu mu, yoksa (her ikisine de) gozlemci mi oldugum biraz karisti.

Bu karisikligi bir nebze olsun gidermek icin, bu konuda benim baktigim yeri biraz daha derli toplu tariflemek istedim.

Asagida yazdiklarimin eksikleri olduguna eminim; vakit buldukca duzeltmek arzusundayim.

Hatalari oldugu ise kesin; bunlarin da farkina okuyucularin isaret etmeleriyle varacagimi ve duzeltebilecegimizi umit ediyorum.

[Bu bir taslaktir ve uzun zaman oyle kalacak :-) ]

1) Akilli Tasarim -- Zeki Tasarim

Dogdugu ulkede (ABD) Intelligent Design ismiyle bilinen bu akimin Turkceye Akilli Tasarim olarak tercume edilmis olmasi, bu akimin (evet, simdilik akim demekte israr edecegim) biraz aceleyle alindigini bana dusundurtuyor.

Ingilizce bilenlerin cok iyi bildigi gibi 'akilli'nin Ingilizce karsiligi 'wise'dir. 'Intelligent'in de Turkce karsiligi 'zeki'dir.

Bunu gundeme getirdigim zaman, aldigim cevap intelligent kelimesinin 'Turkce tam karsiligi yok' gibi bir seydir ve ben --baska hic bir sey olmasa bile-- bunu hem benim hem de bu akima onderlik edenlerin kendi zekalarina yakistiramiyorum.

Iki kelimelik seyin tercumesinde bunu gormemeliydik. Bu kadarini yap[a]mamis olmalari bence hic de iyi bir baslangic sayilmaz, iyi dusunulmedigini ihsas ediyor.

Bu yazida, bundan boyle, AT kisaltmasi degil ZT kisaltmasini kullanacagim.

2) ZT hangi ihtiyactan zuhur etti?

Bunu hala merak ediyorum. Bilim dunyasinda (teknolojiden bahsetmiyorum) cok nadir olarak apansiz bir sey kesfedilir ve butun paradigmayi sarsar; genellikle bu tur paradigma degisikliklerine yol acacak gelismeler oldukca uzun zaman boyunca arka planda, bilim adamlarinin kendi aralarinda piser olgunlasir ve sonucta paradigma kaymasina ulasir.

ZT'de ben boyle bir surec goremiyorum. Baska bir deyisle, ZT'nin, eldeki su veya bu meselede cozumsuz kalan herhangi bir metodun daha iyi bir ikamesi oldugu iddiasi yok.

Peki, ZT'nin temel iddiasi nedir? Darwinizmin (ve dolayisi ile Atheizmin) hegemonyasini yikmak.. OK, son derece ulvi emeller bunlar fakat, bu tur emeller sadece emel beyani ile gerceklesmez ki. Elinizde bazi onemli doneler olmali once.

Aslina bakarsaniz, ZT, bana daha cok, bir isyan ve reddiyeler kolleksiyonu gibi gorunuyor... Belli belirli ve elle isaret edilebilecek tek bir sebebi olmayan, kompleks sebeplerin bir araya getirdigi bir isyan.. Bunun boyle olup olmadigini, ya da oyle ise nelerin etkin oldugunu ayrica incelemek gerekiyor.

Neyse.

Darwinizmin, bu senaryoda nicin kotu adam secildigini sormayacagim; kime hangi rolu verdikleri beni ilgilendirmiyor cunku. Ama, Darwinizmin bir hegemonya sahibi olduguna inandirici aciklamalariniz olmasi lazim.

Peki, var mi? Isin dogrusu, ignenin gozunden gececek derecede ince ve tartismali detaylar disinda, ben, bugune kadar, boyle bir temel yanlis tespiti ile pek karsilasmadim..

Tamam, makro-evrim acisindan Darwinizmin yetersiz ve tutarsiz oldugunu bilirim de, mikro-evrim sozkonusu oldugunda oldukca istifadeli olabildigi de ortada. Dolayisi ile, meseleye girerken dahi, bardagin yarisi bos; ya da dolu..

ZT'nin Darwinizmle ilgili problemi Darwinizmin makro-evrim tarafi ile ise, tamam, bununla ugrasmakta bir beis goremiyorum.

Darwinizm once belli turlerin nasil degiserek hayatta kaldiklarini aciklamak amaci uzerine kurulmus bir modeldi; makro-evrim filan gibi eklentiler daha sonralari yapilmistir. Koyunun olmadigi yerde keciye Abdurrahman Celebi denir misali, o devirlerde yeterli sayilirdi; simdi, madem elimizde daha iyi aciklayabilecek bir model var (ZT), Darwinizmden makro kismini cikarir atariz ve sorun cozulur..

Peki, de, elimizde daha aciklayici bir model var mi?

3) ZT'nin takdim ettigi model..

Darwinizm ve makro-evrim ile sorunlar var, var da, ZT'nin onerdigi modelde daha az mi var, ya da modeli var mi sorusu oldukca uzun zaman beni de dusundurttu..

Allaha inanan birisi olarak, yaratilmis olan herseyin --ama, herseyin-- Allahin eseri oldugunu dusunuyorum. Bunun istisnasi susu busu, icinden bir kisminin onceligi sonraligi vs de yok. Hersey Allahin eseri. Allahin bu eserleri nasil yarattigi konusunda ise soyleyecek hic bir seyim yok. Cunku, bunu benim bilmek imkanim mevcut degil; Yaratici ile ben ayni platformda degiliz. O platform da benim icin gaip.

Bunlari sunun icin soyluyorum: Yaradilis ile ilgili olarak ortaya atilan tasarim ya da baska onermeler bana hic de anlamli gelmiyor. Gaibi, ya da Allahin aklini okumaga yeltenmegi --bunu ister inanclilar isterse de inancsizlar yapsin-- inanclilar icin kufre girmek, hepsi icin de abesle istigal etmek olarak goruyorum.

Bu noktada, ZT ile benim aramda (benimle Darwinizm arasinda oldugundan belki de daha cok) bir anlasmazlik cikiyor. Darwinizm sadece mevcut yaratilmislarin seyrettikleri guzergahlar (ki, eger mutlaka inanclar baglaminda bakilmak istenirse, buna turlerin kaderi de denebilir) ile ilgili laflar ederken, ZT daha geriye gidip --benim gozumde-- yaradilisin baslangicina yonelik iddialarda bulunuyor. Ben bunu bir cesit Allaha gorev tarifi yazmak olarak goruyor ve kabul edemiyorum.

Baska bir deyisle, modelin takdiminin kapak sayfasiyla basliyor benim ZT ile farkliliklarim.

Bu serhi dustukten sonra.. ZT'nin tatbikat mekanizmasina da biraz bakmak lazim. Yani, neyin tasarim oldugunu nasil belirliyor?

4) ZT'ye gore tasarim nasil anlasilir?

Kullanilan metod indirgenemez karmasiklik (irreducible complexity) ismiyle geciyor.. Bunu kisaca soyle tarifleyebiliyoruz zannedersem: Incelemeye aldigimiz herhangi bir seyin analizinde artik daha otesini aciklayabilemedigimiz noktadan otesi icin 'indirgenemez karmasiklik'in basladigini soyleyebiliriz.

Inanclar dunyasinda buna hikmet diyoruz; fakat ZT baglaminda devam ettigimiz icin indirgenemez karmasiklik demeye devam edelim --kisaltma olarak da IK kullanalim.

Hemen burada bir serh daha duseyim: Benim hikmet mefhumu ile hic bir sorunum yok. Yukarida da izah etmege calistigim uzere, Allahin aklini okumak gibi bir iddiam bile olmayacagi icin, hikmet benim icin hic de yabanci bir mefhum degil.

Peki, hikmet ile sorun yoksa, IK ile nicin var?

Basit: Hikmet'te ilahiyat atfi vardir ve somut ve sabitlenmis degildir. Halbuki, ZT, cok spesifik seylerde IK bulmak ve bunu (kanit olarak kullanabilmek icin) sabitlemek zorundadir --aksi halde hipotezini anlatmak imkani bulamaz.

Burada su sorun var: Bugun tasarimin varligini ispatlamak icin herhangi bir seyde IK bulduk diyelim.. Tam da biz 'IK bulduk, iste ispatladik' dedigimizin hemen ertesi gunu bizim 'IK'mizin birilerince aciklanamayacaginin hic bir garantisi yok ki.. Dolayisi ile, IK, mesafe almak icin pek de guvenilir bir arac degil.

Baska bir deyisle, bilimsel anlamiyla, IK, olsa olsa, bizim bugunku bilgimizin erisebildigi bize en uzak limitleri temsil eder --ya da, tersinden bakarsak-- cehaletimizin baslayisinin bize en yakin sinirlarini..

Cehaletimizin mevcut sinirlarini kullanarak tasarim vardir demegi anlamli bulmuyorum; cunku --daha once de dedigim uzere-- bu sinirlar sabit degil. Boyle bir degisken uzerine kurulacak olan modelin de omru pek uzun olamaz.

Bu da bizi su sihirli kelimeye, 'bilimsellik'e getirir

5) Bir bilimsel hipotez olarak ZT

Daha once de ifade etmege calistim; bilhassa makro-evrim baglaminda, Darwinizmin ciddi handikaplari var ve bu acigi baska bir seylerin kapatmasi gercekten iyi olur.

Eger, ZT buna talip ise, benim bir sorunum olmamasi gerekir. De.. peki, ZT buna talip mi?

Hem evet, hem de hayir?

Evet, cunku Darwinizmi elestirmek ile basladigina gore, Darwinizmden daha iyi bir model olusturmak iddiasinin olmasi gerekir.

Hayir, cunku..

Birincisi, ben boyle bir iddia varsa bile icinin doldurulmus bir hali ile henuz karsilasmadim (ince ve nuantik tartismalardan oteye).

ZT, bilimsel calismalar yaparak, cok olsa --eldeki ve elde edilebilecek bilgilerle-- tasarim olmalidir diyebilir.

Baska bir sey diyemez, cunku, itiraz edilemez kanitlar bulmak sansimiz pek yok --bence, IK, bu baglamda, itiraz edilemezlik imtiyazina sahip degil cunku.

Tasarim olmalidir hukmu ile devam edip Tasarimci da olmalidir demek mumkun. Mumkun de, kurulan bu modelin herhangi bir yerine itiraz edilebilecegi icin, sonucta Tasarimci olmayabilir de denmek zorunlulugu vardir.

Benim bundan anladigim kadari ile, Tasarimci yok onermesine karsilik ZT ile elde edebildigimiz yegane zenginlestirme Tasarimci olabilir de olmayabilir de olacak..

Ikincisi, bilimsel bir hipotez olmak iddiasinda olan ZT'nin tasarim var dedikten sonra peki faili kim ya da ne? sorusuna bir cevabi yok.

Yani, resmi bir cevabi yok... Her taraftarinin cevabi da farkli, fakat cogunlukla bu cevap Tasarimci esittir Allah cinsinden oluyor. [Onemli ve temelden farkli istisnalari da var]

Bu noktadan itibaren de enteresan bir celiski curcunasi ile karsi karsiya kaliyoruz:

6) ZT'nin inancli kesime katkilari

Bir taraftan, bilimsel bir faaliyetin sonucunda, zorunlu olarak varacagimiz, Tasarimci olabilir de olmayabilir de gibi bir kanaat sayesinde Tasarimci esittir Allah dememiz imkanszilasiyor. Bizim Allah tanimimizda hem var hem yok ya da, daha dogrusu, belki var belki de yok turunden bir celiski sozkonusu bile edilemez.

Ote taraftan, Michael Behe'nin mahkeme huzurunda yemin altinda verdigi ifadede dedigi uzere Tasarimci isini bitirmis gitmis de olabilir turunden varilacak mantiksal ve bilimsel hukumler de ZT'nin de sonucta bir cesit BigBang aciklamasi kadar tutarli (!) bir yere varmasini saglayacak. Bunun da Tasarimci esittir Allah denilebilecek bir tarafi oldugunu sanmiyorum.

7) Sonuc

Benim baktigim yerden, ZT (taraftarlarinin gayr-i resmi beklentilerini dikkate alirsak), oncelikli olarak luzumsuz bir ugrasi veriyor.

Allahin bilimsel olarak ispatlanmasi gayreti bence luzumsuz bir ugrasidir cunku. Ve, bir adim daha oteye giderek, eskiden bilim deneilen seyin kendini inanclara sinatmak zorunlulugu varken, bugun bunun tersini kabul etmek --inanclarin bilimle sinanmasi, kanitlanmasini-- ben kabul edemiyorum. Anlamsiz ve abes buluyorum.

Ikincisi --bence daha az onemli, fakat yine de onemli--, ZT'nin tematik misyonu olan Atheizme galebe calmak gibi bir sonucu pek olamayacak.

Ateizmin, Tanri/Tasarimci yok onermesine karsilik ZT'nin en iyi sartlarda varabilecegi Tanri/Tasarimci olabilir de olmayabilir de onermesi Ateizmi anlamli bir sekilde sarsmaz. Buna karsilik, Deizm ya da Teizmi sarsar ve Agnostisim veya turevlerine katkida bulunur.

Ruhunda hasret.. kalbinde mezar..

'Her şarkının bir hikayesi var' derler... Tabii ki, bu sadece şarkılar için geçerli değil. Türkülerin de var, hem de daha çok...

Bilmeksizin dinlemenin tadı yok diyemem, bu topraklarda bu toprağın insanının damak tadıyla yoğrulmuş, zamanın imbiğinden süzülmüş anonimliğe ermişler.. Tad almamak mümkün degil.

Ama, bazıları var ki, hikayesini öğrenince insan daha bir seviyor; artık sadece muziğin âhengi ya da sözlerle değil, onu yaşayanlarla beraber içinizde bir şeyler rezonansa gelir, birlikte titrer..

Aşağıda tam metnini alıntıladığım hayatlar hikayesi de bunlardan birine örnek.. Yakın sayilabilecek bir zamana da ait üstelik.

Metnin nasıl bana ulaştığını şimdi hatırlamıyorum, ama, otantik olduğuna şüphem yok. Değişiklik yapmadım, sadece bir iki yerde --gözüme çarpan-- yazım yanlışlarını düzelttim.

14 Aralık 2002 tarihinde Seyitgazi'deki evinde türkünün kahramanı Mustafa TUNA [MT] ile {DSP Eskişehir Milletvekili} Necati ALBAY'la [NA] beraber yaptığım söyleşi...

Mustafa TUNA, astım hastası.. Zor nefes alıyor, arada bir yanındaki astım ilacı aletinden nefes çekiyordu. Zaman zaman konuşurken zorlandı.

Mustafa bey, yıl 1944... Komşu kızına tutuluyorsunuz. Babanız evlenmenize karşı çıkıyor. Neden?

[MT]Kızın babası Rum'dan dönme idi Babam 'Ben soyuma Rum kanı katmam’ diye itiraz etti. Kanımıza karışmasın dedi. Belki de isabetliydi. Düşüncesi öyleydi. Ama gönül ferman dinlemediği için, biz kızı kaçırmak zorunda kaldık.

Nasıl ve kiminle kaçırdınız?

[MT] Arabacı Raşit vardı. Arkadaşımdı. Kız nişanlanınca, biz Raşit’in arabasıyla kaçırmaya karar verdik. Benim aracı kadınlarım vardı. Haber getirip götüren... Onlardan kızın ertesi gün çeşmeye geleceğini öğrendim. Bir yandan da kızın kına hazırlığı var. Bu iş bitiyor, biz bunu önleyelim dedik. Kızın eviyle, Kuruçeşme arasında dar bir sokak var. Arabayı sokağın başına çektik. Birgün önceden de atları nallatmışız. Herşey hazır. Kız testileri su doldurup, omuzuna almış. Sokak dar kaçacak-göçecek yer yok. Sabahın da körü... Saat 7-8 gibi. Kızı yakaladım. Duvara çarptım. Omuzundaki su testileri kırıldı. Kucaklayıp arabaya attım. Atları kırbaçladık. Yola koyulduk. Kalabalık bir gündü. Arabacı yolu şaşırdı. Planladığımız yola gitmedi. Eskişehir yoluna saptı. Zaten arabacı Raşit saralıydı. Nöbeti tuttu, titriyor. Kız bağırıyor. Bir elimle kızın ağzını kapatıyor, ötekiyle Raşit’i tutuyorum. Yuları kavrayıp, atların sırtına bineceğim ama, bu defa ötekiler arabadan düşecekler. Atlar başı boş koşuyorlar. Aniden bir de karşıdan kamyon çıktı. Eskişehir tarafından geliyor. Kamyonu gören atlar ürktü, anayoldan çıkıp, orman yoluna saptı araba.

Ve ormanların gümbürtüsü başladı. Hangi ormandı bu?

[MT] Şu karşıdaki orman, Eskişehir yolunda. Kızıltepe Ormanı. Atlar ormanın içine daldı. O arada millet de peşimize düşmüş... Jandarma süvarisi bir yandan çevirdi; kızın nişanlısının akrabaları öte yandan. Üstümüze geldiler. Nihayet arabayı çevirdiler. Teslim olmak zorunda kaldık.

Alıp götürdüler sizi...

[MT] Götürdüler, tevkif ettiler.. 27 gün yattım. Sorgu hakimi samimi bir arkadaşımdı. Ben o zamanlar Halkevi çalışmalarına katılıyorum. Oradan tanışıyoruz. Beni hapishane bahçesinde volta atarken görmüş, işaret etti bana. 'Hayrola n’apıyorsun orada?’ diye sordu. Ben de ellerimi üstüste çaprazlayıp, 'tevkif edildim' dedim. Gardiyanı gönderdi 'yaz, "tahliyemi istiyorum" de’ dedi. Yazdım, imzaladım. 'Sen aşağı in. Şimdi seni bırakacaklar’ dedi. Aşağı indim, beni tahliye ettiler. O zaman sorgu hakiminin yetkisi vardı. Ben tahliye oldum. Ama mahkeme devam ediyor. Dosya ağır cezaya, Eskişehir'e gönderildi. Duruşmaya çağırdılar. Mahkemeye gittim. İlk duruşmada beni tevkif ettiler.

Suç kız kaçırma tabii ki?

[MT] Evet evet. 431’e 62 inci madde gereğince dava açıldı. Mahkeme devam ediyor. İkinci duruşmaya kardeşimle babam, RAZİYE’yi de getirdiler.

Babanız araya girdi yani?

[MT] Evet, babam araya giriyor, kızın ifade vermesini istiyor. Alıp mahkemeye kızı getiriyorlar. 'Ben gönlümle gittim. Beni kaçıran olmadı. Yaşım küçüktü, beni zorla evermek istediler, ben de Mustafa’ya rızamla kaçtım. Zorla filan götürülmedim.’ Bunlar zapta geçti. Savcı itiraz etti: 'Kızın yaşı küçük, tanıklığı geçerli değil' dedi. Ben de 'Sayın yargıç, akit kişiyi reşit kılar. O zaman küçüktü ama, olay olmuş. Kişi reşit sayılır' dedim. Beraatimi ve tahliyemi istedim. İçeri girdiler, bir saat kadar kaldılar. Sonra kararı açıkladılar. Bir seneye mahkum edildim. Yalnız bu arada bir şey anlatmam gerek Karakulak diye biri var Seyitgazi'de... Varsıl. Benim onunla bir meselem var. Ben, ilk 27 gün yatıp çıktığımda, peşime adam takıyor... Beni vurdurtmak istiyor. Adamın birine yüz lira veriyor. O da benim arkadaşımdı. Gelip bana durumu anlattı. Biz o yüz lirayla, gidip güzel bir rakı içtik. Sonra Karakulak’ı yolda çevirip rezil ettim. Beni vurdurtmak için verdiği yüz lirayla içki içtiğimizi söyledim. Boynuma sarıldı, gönlümü aldı. Dayı yeğen olduk. Aramız iyileşti. Ama sonradan öğrendim ki, bir senelik tevkifatımda onun parmağı var. Benim ceza almam için mahkemeyi etkilemiş. Yıl 1944, tek parti dönemi... Bu tür şeyler kolay oluyordu. Velhasıl biz bir yıl yatacağız. Ben temyiz ettim, fakat savcının kızı da mahkeme kaleminde memur olarak çalışıyor. Kayıttan geçirdiğim dilekçeyi, temyize göndermiyor. Ama dilekçenin tarih ve numarası elimde var. Bana karar tebliğ ediliyor, bakıyorum temyiz isteğim yok... Yazmamışlar. İtiraz ettim. Elimdeki tarih-numarayı gösterdim. Zaten tahliyeme iki ay kalmış. Gardiyana on lira verdim, yeni yazdığım dilekçeyi bakanlığa gönderdim. Tahkikat açıldı, müfettiş geldi. Haklı çıktım ama, bir sene yattım.

Siz bu arada olayı türküye mi döktünüz?

[MT] Ben Seyitgazi'deki ilk yirmi yedi günlük hapisliğimde, sazla türküyü söylemeye başlamıştım. Hapishaneden, dışarıya taştı türkü... Bütün Eskişehir’in dilinde. Öyle meşhur oldu ki türkü, Eskişehir yıkılıyor. Hapishanede berber Gazi vardı, idamlık. Seyitgazi'den. O beni koruyor. Kimse bana dokunamıyor hapishanede. Tatarlar var. "Leylalar" diye bir türkü söylüyorlar. Cümbüşün bini, bir para. Bizim türkü de her tarafa yayıldı. Ben günümü tamamlayıp çıkacağım sırada, Hakkı Efendi, yani kızın babası haber gönderiyor, "tahliye olduğunda doğruca bizim eve gelsin görüşelim" diyor. Ama babam kabul etmiyor. Ben babamı karşıma alıp da onlara gitmedim.

Yani görüşmediniz...

[MT] Ben kızla görüşüyorum, ama babasına gitmedim. Hatta hiç unutmuyorum, aracılar vasıtasıyla kız bana bir çevre göndermişti. Baktım olmayacak, babam reddediyor, 1948'de terk-i diyar eyleyip, Ankara’ya gittim. Orada iş bulup çalıştım. İnşaatlarda çalıştım, taşeronluk yaptım.

Eşiniz Hikmet Hanımla nasıl tanıştınız?

[MT] Benim çalıştığım insanların akrabası idi. Her zaman görüyordum. Kısmetmiş, istettim evlendik.

Şimdi şunu öğrenmek istiyorum 'Karadır Kaşların Ferman Yazdırır Türküsü' bu anlattığınız yaşam öykünüzün yansıması mı? Yani size ait değil mi?

[MT] Bestesi de güftesi de bana ait.

Başka türkü yaktınız mı?

[MT] Şiirlerim çok, ama başka türküm yok.

Bu türkü çok tutuldu. Herkes kendinden bir parça buluyor bu türküde... Öğrenmek istiyorum 'Karadır Kaşların Ferman Yazdırır’ ne demek sizce?

[MT] Yani hatıra yazdırıyor demek.

Kaşları kara mıydı?

[MT] Karaydı, çok da güzeldi rahmetli canım ... (Burada Mustafa Tuna’nın gözleri doluyor... Ağlamaklı oluyor)

'Bu aşk beni diyar diyar gezdirir’...

[MT] Gezdirdi, uzun yıllar gurbette yaşadım. Yirmi iki yıl Seyitgazi'ye hiç gelmedim...

'Lokman hekim gelse, yarem azdırır’...

[MT] Çare yok yani...

Çare yok 'Yaremi sarmaya yar kendi gelsin’

[MT] Çok sözleri var türkünün ... Ama unutmuşum.

'Ormanların gümbürtüsü başıma vurur, Sevdiğimin hayali karşımda durur. ’ ne demek?

[MT] Atlar ormana girdi ya... Onu kastediyorum.

'Kızıltepe ardıçları sallanır, Birgün evvel atlarımız nallanır’. Bir gün evvel Raşit atları nallatıp, arabayı hazırlamış yani... Öyle mi?

[MT] Evet evet... Kızıltepe ormanı da Eskişehir yolu üzerindeki orman...

Sonra Hikmet Hanımla evlendiniz. Siz mutlu oldunuz, karşı tarafın durumu n’oldu?

[MT] O çok üzgün öldü canım...

Yakında mı öldü?

[MT] 1989’ın 21 Temmuz’unda öldü. Benim yirmiyedi günlük hapisliğimde düğün yapıldı, evlendi. Altı ay, bir sene kocasıyla kaldı. Benim için ifade verdikten sonra, kocasının evine gitmedi, babasının evine döndü. İşte o zaman babası hapisten çıkınca doğru bize gelsin dedi. Resmen boşanmamışlardı; ayrıydılar. Babam da rıza göstermeyince ben buraları terkettim.

Ne zaman terkettiniz; kaç yıl sonra döndünüz Seyitgazi'ye?

[MT] 1948 yılında terkettim; 1975 yılında döndüm. Çocukların çoğu gurbette doğdu.

[NA]- Babasıyla küs iken arada bir 'Köylü Gazetesi’ gönderirdi Seyitgazi'ye. Beni de aralarına alırlardı, babası Ahmet Amca bana okuturdu gazeteyi. Mustafa Abinin haberini öyle alırdık.

Mustafa Bey, türkü yakanların duygusallığı fazladır. Hayatını o türküye bağlar, etkisinden kurtulamaz. Ama siz bunları aşmış, mutlu bir evlilik yapmışsınız. Meslek edinmişsiniz. Yetişkin çocuklarınız var. Yaşamda başarılısınız. Ama burada benim öğrenmek istediğim şey şu; kızı başkasına zoraki vermeleri, babanızın da itirazı mı sizi etkiledi? Olayın nedeni bu mu yani?

[MT] Evet.

Kız ile sonra hiç karşılaştınız mı?

[MT] Kocası öldükten sonra bir iki karşılaştık. Ailesiyle sürekli görüşüyoruz. Tabii konu hassas olduğu için kimse üstüne gitmiyor.

Mustafa Bey, peki bu türkü burada, Seyitgazi'de doğmuş, Zonguldak’a nasıl maledilmiş?

[MT] Vallahi bilmiyorum ki...

[NA]- Ağabey benim hatırımda kalan şu; ben sana hatırlatayım da sen ne dersen de... Bu türküyü sen Zonguldak'ta çalışırken, hani orada bir yerde çalışmışsın ya!

[MT] Bartın'da ...

[NA]- Hah!. Oralarda çalışırken, Zonguldak türküsü diye verdin. Buraya maledilmesin, aileler üzülmesin diye. Benim hatırladığım, 1975’te sen buraya döndüğünde seninle konuştuk. O zaman sen bana böyle anlattın.

[MT] Bu hastalık bende unutkanlık yaptı. Birçok şeyi hatırlayamıyorum. Türkünün çok sözünü de unuttum. Hatıra defterim vardı. Onu da yaktım.

[NA]- Şimdi işi yerine oturtmak gerek. Bu türkü Seyitgazili iki gencin yaşadığı olay üstüne yakılmış. Olayın taze olması nedeniyle kimi ayrıntılar gizlenmiş. Ama artık olan olmuş, ölen ölmüş... Gerçek neyse ortaya çıksın. Türkü de doğduğu yere maledilsin.

[MT] Elli altmış sene geçti aradan. Ben yazdığım şeyleri hatırlamıyorum

Bartın’da ne iş yaptınız?

[MT] Tapu Kadastro’da çalışıyordum. Geçici görevle gittim. 1950’li yıllar olsa gerek.

Mustafa Bey, bu bir fikri ürün. Araba üretmek, tarlada bir şey yetiştirmek gibi... Fikir üretimi... Size ait olan bu ürünü başkaları sahiplenmiş. Hem de siz sebep olmuşsunuz. Allah gecinden versin size bir şey olsa, bina mal-mülk geçer gider. Ama bunlar kalıcıdır. Bunlarla anılırsınız.

[MT] İşte bilmiyorum gayri... Benim adıma bir şey kaydettirmedim. Kimse üzülsün istemedim

(Necati Albay elindeki dizeleri okuyor. )

Minareye çıkıp bize baktılar, Arkamıza candarmayı taktılar, Arabada sarılıp da yattılar, Ölüm ver Allahım, ayrılık verme.

[MT] Necati Bey daha iyi biliyor. Halka malolmuş. Ben unutuldum artık, halkın oldu türkü.

Necati Bey, siz bir ay öncesine, yani 3 Kasım 2002 seçimlerine kadar DSP Eskişehir Milletvekili idiniz. Benim de çok eski bir arkadaşımsınız. Bana da bu türküyü araştırmam için yardımcı oldunuz. Anlaşılıyor ki, 'Karadır Kaşların Ferman Yazdırır’ türküsü, doğduğu yere mal edilmemiş. TRT kayıtlarında Zonguldak görünüyor. Oysa olay burada, Seyitgazi'de geçmiş. Sizin de çocukluk anılarınızda yeri var. Bana bu türkünün bu bölgeye ve Mustafa Bey’e ait olduğunu nasıl açıklayabilirsiniz?

[NA]- Şimdi Yaşar’cığım, Mustafa Abim, benim çok sevdiğim birlikte olduğum, beraber gün geçirdiğim bir kişi. Mustafa Abi yetişme çağında, Seyitgazi'yi terketti gitti. Nedeni bir kız kaçırma olayıdır. Mustafa Abi’nin babası ile de yakınlığım vardı. Zaman zaman bir araya geldiğimizde, 'Ah oğlum, benim bir oğlum var, şimdi buralarda değil’ der iç geçirirdi.

Bu olaya müdahalesinden ötürü üzüntü duyar mıydı?

[NA]- Duymaz mıydı? Ben gerçekten Mustafa Abi’yi çok merak ederdim. Onu tanımamıştım. Ama Ahmet Amca’nın anlatımından biliyordum. Nerede olduğunu bilmezdim. Ama zaman zaman ondan 'Köylü Gazetesi' gelirdi. Kahvede oturan ihtiyarlara gazeteyi okurdum. Yani benim bu aileyle böyle bir yakınlığım vardı. Bu Köylü Gazetesi, Ahmet Amca ile oğlu arasında ve bizler arasında bir iletişim aracıydı. Sonra aradan yıllar geçti, sanıyorum 70’li yıllardı. Mustafa Abi emekli oldu. Seyitgazi'ye geldi. Tanıştık. Bu şimdi içinde bulunduğumuz evleri yaptırdı. Buraya yerleşti. Dostluk öyle başladı.

Bu türkünün ona ait olduğu konusu...

[NA]- Bu türkünün ona ait olduğunu bilmeyen yoktur Seyitgazi'de... Türkünün sözlerinde geçen yerler de Seyitgazi'nin yer adlarıdır. Örneğin Kızıltepe, Eskişehir’den Seyitgazi'ye gelirken yol üstünde gördüğümüz tomruk yığılı tepenin adıdır. Ve de ardıçlar vardır. 'Ardıçlık’ denir. Bu da geçiyor türküde. Kızıltepe’nin altında deve yolu vardır. 'Develerin gümbürtüsü’ diye geçiyor. Eskiden deve kervanları bu yoldan geçerdi. Boyunlarında çanlar vardı. 'Develerin gümbürtüsü, başıma vurur’ lafı da budur. Yani 'Derelerin gümbürtüsü’ değil... ’Develerin gümbürtüsü’ dür o. Ve bu da Kızıltepe’nin yanından geçen deve yoludur. Kahramanları belli olan 'Karadır Kaşların’ türküsü Seyitgazi'de yaratılmış bir türküdür. Ama Mustafa Abi bunu kimseye zarar vermemek için geçici olarak çalıştığı Zonguldak’a maletmiştir. Çünkü aileler rencide olsun istemiyordu. Kız evlenmişti. Çocukları vardı. Böylece türkü oradan halka maloldu. Her Seyitgazili bu türkünün olayını bilirdi. Vaktiyle bu türkü radyodan çalınırken, Seyitgazililer olaya duydukları saygıdan ötürü radyolarını kapatırlardı. Yani sözün kısası bu türkü sazıyla, sözüyle Seyitgazilidir. Mustafa Abi’nin yaşam öyküsüdür.

Peki Mustafa Bey sizin eğitiminiz neydi?

[MT] Burada Seyitgazi'de o zaman ortaokul yoktu. İlkokulu burada bitirdim, Kalecik'te ortaokul diploması aldım. Tapu Kadastro’ya girdim. Orada tekamül kurslarına devam ettim. Kademe kademe ilerleyip, tapu müdürlüğünden emekli oldum. 1921 doğumluyum.

Mustafa Bey sizi bu hasta halinizde epeyce yorduk. Çok teşekkür ederim. Ama önemli bir saptama yaptığımıza inanıyorum. Eğer izin verirseniz, türkünün kimliğinin değişmesi için gerekli girişimleri yapacağım. MESAM ve TRT’ye bu anlattıklarınızı aktaracağım. Türk Halk Müziğimizin önemli ürünlerinden biri olan Karadır Kaşların Ferman Yazdırır türküsünün’nün asıl kaynağına, yani Seyitgazi'ye ve şahsınıza kaydedilmesi için çaba göstereceğim.

[MT] Kimseye zarar gelsin istemiyorum. Hatta, kızın adı hiç geçmese iyi olur. Gerisi size kalmış, n'aparsanız yapın.

Türkünün sözleri:
Karadır kaşların fermân yazdırır, Bu aşk beni diyar diyâr gezdirir, Lokman Hekim gelse, yaram azdırır, Yaramı sarmaya yâr kendi gelsin. Ormanlardan aşağı aşar geçerim, Nazlı yâri kaybettim ağlar gezerim Ormanların gümbürtüsü, başıma vurur, Nazlı yârin hayâli karşımda durur. Dolana dolana geldim bacana, Çay mı demlersin Kadir kocana, Danıştın mı geldin Elif Hocana? Ölüm ver Allahım, ayrılık verme Ormanlardan aşağı aşar geçerim, Nazlı yâri kaybettim ağlar gezerim Ormanların gümbürtüsü, başıma vurur, Nazlı yârin hayâli karşımda durur. Karadır kaşların benzer kömüre, Yârdan ayrılması zarar ömüre, Kollarımdan bağlasalar demire, Kırarım demiri, giderim yâre. Ormanlardan aşağı aşar geçerim, Nazlı yâri kaybettim ağlar gezerim Ormanların gümbürtüsü, başıma vurur, Nazlı yârin hayâli karşımda durur. Uzaklara gittim, gelirim diye, Tabancamı aldım vururum diye, Hiç aklıma gelmez ölürüm diye, Ölüm ver Allah'ım ayrılık verme. Ormanlardan aşağı aşar geçerim, Nazlı yâri kaybettim ağlar gezerim Ormanların gümbürtüsü, başıma vurur, Nazlı yârin hayâli karşımda durur. Minâreye çıkıp bize baktılar, Peşimize kolcu, asker taktılar, Araba sarıldı, mermi yaktılar, Ölüm ver Allahım, ayrılık verme. Ormanlardan aşağı aşar geçerim, Nazlı yâri kaybettim ağlar gezerim Ormanların gümbürtüsü, başıma vurur, Nazlı yârin hayâli karşımda durur. Üç güzel oturmuş karaya bakmaz, İnsan sevdiğini dilden bırakmaz, Hey Allah'tan korkmaz, kuldan utanmaz, Gönül defterinden sildin mi beni. Ormanlardan aşağı aşar geçerim, Nazlı yâri kaybettim ağlar gezerim Ormanların gümbürtüsü, başıma vurur, Nazlı yârin hayâli karşımda durur.